Nulový bod - projektu - vezby

Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod Mildo » sob 12. pro 2009 17:40:42

Zdravím, chcem hodiť do diskusie toto: používate niekto nulový bod projektu? ak hej, aké s tým máte skúsenosti? ( pre a proti)
Príklad: osobnému automobilu určíme základnú orientáciu, ako predný pohľad v SW bude kolmý na vodičove dvere, nulový bod projektu stanovím na stred-osi prednej nápravy. Je Vám teda jasné, že zostava zadnej nápravy je od nuly posunutá o rázvor(vpravo) predná a horná rovina sú totožné s rovinami projektu.
No a moja skúsenosť je takáto:
1.-že takto pripravené (zhodne orientované) podzostavy sa potom len vkladajú do hlavnej zostavy bez umiestňovania.
2.-hocikedy môžem použiť v nejakej aj pracovnej zostavičke pre odkontrolovanie napriklad zostavu skeletu a zostavu montáže ľavého zadného svetla, či nie sú v kolízii a otvory pre skrutky sú na svojom mieste.
3.-systém v tomto prípade poskladania (f) rieši minimum vezieb, prakticky, len zobrazuje modely. napríklad mal som nedávno 960 prvkovú zostavu a na jej najvýššej úrovni asembly expert ukázal, počet vezieb je 19, objem dát 1,8Mb.
Pri klasickom vezbení krížom - krážom už pri 320 prvkovej zostave asembly expert ukázal, počet vezieb je 426, objem dát 16,4Mb.
... toľko moja skúsenosť.
...jaký si to udeláš, takový to máš !!!
Mildo
 
Příspěvky: 125
Registrován: úte 31. bře 2009 7:07:22
Bydliště: Maroko

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod kohen » pon 14. pro 2009 8:06:12

Určitě podporuji konstrukci na stejný souřadný systém, vždyť v automobilovém průmyslu je takto konstruováno vše co se týká auta. Osobně to řeším modelování dílů přímo v sestavě = jednotlivé díly v sestavě jsou pevné = žádné vazby = vše má svou přesně danou polohu.
Nevýhodou je, že pro klasickou konstrukci je nutné, aby všichni používali stejný princip. Stačí jeden jouda, který si udělá libovolnou kostičku a poté se diví že ji v sestavě nemá tam kde ji chtěl. Jde asi hlavně o zvyk.
SolidWorks 2013 - 2014
kohen
 
Příspěvky: 452
Registrován: úte 30. pro 2008 19:20:20

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod lapip » úte 15. pro 2009 9:44:36

Ano my take v prác i používáme jeden počáteční bod a veškeré sestavy se snažíme vazbit do tohoto místa.
Je to jednodušíí, rychlejší přehlednější a hlavně, pokud je nějaká sestava zavazbena jinak než do počátku je to s ní vždicky problém a velmi těžko se s tím potom pracuje.

A jak psal KOHEN vždicky se najdou joudové co ani po 2 letech toto nedokážou pochopit a vše si dělají podle sebe, nenechají si poradit a pak se diví, že musí věci zpravovat třeba 10 Krát. proto radím když tomu nerozumíte radši se ptejte než abyste pak nadávali.
KOUPIL JSIS SOLIDWORKS A ČEKAL JSI, ŽE SE BUDE CHOVAT JAKO INVENTOR?
TAK TO JSI NA OMYLU KAMARÁDE. NAUČ S EPOUŽÍVAT POŘÁDNÝ PROGRAM A PAK SI STĚŽUJ.

VŠE SE TOČÍ KOLEM MYŠI A PROTO MÁM MYČ I KULIČKU :D
lapip
 
Příspěvky: 98
Registrován: čtv 12. úno 2009 16:21:12
Bydliště: Ostrava

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod Davidbery » čtv 17. pro 2009 22:41:00

kohen píše:Určitě podporuji konstrukci na stejný souřadný systém, vždyť v automobilovém průmyslu je takto konstruováno vše co se týká auta. Osobně to řeším modelování dílů přímo v sestavě = jednotlivé díly v sestavě jsou pevné = žádné vazby = vše má svou přesně danou polohu.
Nevýhodou je, že pro klasickou konstrukci je nutné, aby všichni používali stejný princip. Stačí jeden jouda, který si udělá libovolnou kostičku a poté se diví že ji v sestavě nemá tam kde ji chtěl. Jde asi hlavně o zvyk.


Tohle téma mě celkem zajímá, můžete trochu přiblížit postup tvorby dílu přímo v sestavě? Jak poté řešíte např. pohyb jednotlivých dílů, když nemáte díly určeny vazbou. Hodně využívám flexibilní sestavy, lze je v tomto případě používat?
SW 2012 SP5.0 64bit
Uživatelský avatar
Davidbery
 
Příspěvky: 62
Registrován: pon 05. led 2009 8:53:01
Bydliště: Chomutov

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod kohen » pon 21. pro 2009 10:40:11

Musím na to mrknout, ale myslím, že s flexibilními sestavami nebude problém. Jedna věc je flexibilnost setavy a druhá její umístění (vazby) v hlavní sestavě.
SolidWorks 2013 - 2014
kohen
 
Příspěvky: 452
Registrován: úte 30. pro 2008 19:20:20

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod lapip » pon 04. led 2010 10:11:48

Já mám s vytvářením sestavy přimo v sestavě své zkušenosti.
Dá se s tím velmi pohodlně pracovat a je to ideálně flexibilní, ale je potřeba dopředu vedět co se má kreslit a jak to následně má fungovat. Pokud bude docházet k větším zásahům do koncepce takto vytořená sestava postupem času bude ztrácet na učinosti.
KOUPIL JSIS SOLIDWORKS A ČEKAL JSI, ŽE SE BUDE CHOVAT JAKO INVENTOR?
TAK TO JSI NA OMYLU KAMARÁDE. NAUČ S EPOUŽÍVAT POŘÁDNÝ PROGRAM A PAK SI STĚŽUJ.

VŠE SE TOČÍ KOLEM MYŠI A PROTO MÁM MYČ I KULIČKU :D
lapip
 
Příspěvky: 98
Registrován: čtv 12. úno 2009 16:21:12
Bydliště: Ostrava

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod kozelnm » pon 04. led 2010 19:37:59

Neviem ako to je u vyšších verzií, ale u verzie 2007 nemôžem zakoordinovať počiatočný bod v súradnicovom systéme x,y,z. V Catii táto možnosť je, že zakoordinujem nejaký bod voči druhému vo vzdialenosti x,y,z. Je takáto možnosť už vo vyšších verziách SolidWorksu?
kozelnm
 
Příspěvky: 2
Registrován: ned 06. pro 2009 22:04:52

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod kohen » úte 05. led 2010 7:33:07

Nevím jak to myslíš s nulovým bodem projektu. V SWx při založení sestavy je automaticky vytvořen souřadný systém s nulovým bodem (počátkem). Pokud vkládám nový díl do sestavy přímo bez vazbení = souřadný systém dílu je ztotožněn se souřadným systémem sestavy. Pokud chci do sestavy (dílu) vložit jakýkoli bod, tak vytvořím 3D skicu v ní vložím bod. Bobu hned můžu přiřadit souřadnice X,Y,Z od počátku sestavy (bodu).
Přílohy
Souradnice bodu.jpg
SolidWorks 2013 - 2014
kohen
 
Příspěvky: 452
Registrován: úte 30. pro 2008 19:20:20

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod kozelnm » úte 05. led 2010 8:13:50

Díky moc. Myslel som to, tak ako si napísal vytvorenie bodu pomocou 3D skice. Nemám esšte toľko skúseností so SolidWorksom. Preto hľadám niektoré funkcie tam, kde nie sú. Díky moc. pomohol si mi.
kozelnm
 
Příspěvky: 2
Registrován: ned 06. pro 2009 22:04:52

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod boncy » sob 23. led 2010 23:01:16

Také jsem si tím prošel na Catii, v jedné KK, kde jsme bouchali pro automobilky. Jak píše kozelnm, v solidu nefunguje kopírování tak jako v catii. Souhrnně bych k tomu řekl (můj názor), že takto modelovat je otravné, složitější a víc omezující, časově náročnější, než klasicky s vazbami. Navíc již musíte dopředu vědět strukturu vašich sestav, jinak se vám to stejně někde zhroutí. Je to tedy pak trochu otrokařina a né tvůrčí práce z nuly někam. Na druhou stranu je to velmi praktické pro tvorbu top-sestav a pro přenos modelů mezi konstruktéry, kteří pracují odloučeně, např. v jiné zemi. A to jsou asi dva hlavní důvody, proč se to tak dělá. U automobilek to asi jinak nejde.
boncy
 
Příspěvky: 7
Registrován: úte 10. lis 2009 19:10:06

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod Mildo » úte 26. led 2010 8:22:47

Davidbery
Flexibilita funguje, napriklad mas zostavu zvarenca do nej vstupuje zostava nejakych dvierok. Zavezbis tie dvierka na zhodne roviny ako ten zvarenec, v zostave dvierok si predpripravis konfiguraciu napriklad tak, ze v defaulte mu nechas volnost na medzny uhol (to znamena mozes dvierkami pohybovat na urovni zostavy dvierok, ale vzdy si ich preventivne myskou zatvor). No a ked vlozis takuto zostavu do zvarenca a odkliknes mu aj pri vlozeni bez vezieb (f), ze bude flexibilna, opet mozes dvierka aj vo vyssej zostave rozpohybovat. No a samozrejme ak mas predpripravenu konfiguraciu na zobrazenie otvorenych dvierok, mozes pouzit pripadne len tu ...
...jaký si to udeláš, takový to máš !!!
Mildo
 
Příspěvky: 125
Registrován: úte 31. bře 2009 7:07:22
Bydliště: Maroko

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod rizo » čtv 10. bře 2011 16:20:27

Čest
Nulový bod je dobrá věc. Používáme ho pro stavnu velké a složité budovy v mnoha programech. Nevýhodou je potřeba přebírání okolních ploch, abych se se svým dílem trefil do správného místa což má za následek mnoho odkazování a člověk si musí dát pozor na zacyklení a velikost souborů a tím i rychlost.
rizo
 
Příspěvky: 9
Registrován: čtv 10. bře 2011 14:46:45

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod Mildo » čtv 10. bře 2011 20:32:50

rizo píše:Čest
Nulový bod je dobrá věc. Používáme ho pro stavnu velké a složité budovy v mnoha programech. Nevýhodou je potřeba přebírání okolních ploch, abych se se svým dílem trefil do správného místa což má za následek mnoho odkazování a člověk si musí dát pozor na zacyklení a velikost souborů a tím i rychlost.
...jaký si to udeláš, takový to máš !!!
Mildo
 
Příspěvky: 125
Registrován: úte 31. bře 2009 7:07:22
Bydliště: Maroko

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod Aleš » úte 02. srp 2011 15:02:28

Snažil jsem se sledovat tuhle debatu ale moc se nechytám. Jaký nulový bod se myslí -- "Počátek"?
A znamená to, že když se přidává do sestavy nová podsestava, tak se vytvoří prázdná, třemi vazbami přes tři základní roviny se přichytí do té celkové sestavy a pak se do ní vkládají díly? Nebo jsem úplně vedle? :-)
Děkuji předem za vysvětlení.
Aleš
 
Příspěvky: 93
Registrován: pon 18. črc 2011 21:05:27

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod kohen » pát 05. srp 2011 6:43:33

Nulový bod se zvolí na počátku projektu a platí pro všechny = stejný počátek + orientace rovin = do hlavní sestavy se podsestava vloží na nulový bod a je na správném místě. Pokud si děláš doma nějaké soukromé modely a sestavy, tak se tím nemusíš zatěžovat.
SolidWorks 2013 - 2014
kohen
 
Příspěvky: 452
Registrován: úte 30. pro 2008 19:20:20

Re: Nulový bod - projektu - vezby

Příspěvekod danny.slavik » stř 21. bře 2012 21:50:49

Ale co se stane v takto stavěné sestavě pokud kopíruji díly lineárním nebo kruhovým polem, potom ty samostatné díly budou mít nulové body jinde. Nebo je nějaký postup jak tomuto předejít?
danny.slavik
 
Příspěvky: 27
Registrován: sob 22. led 2011 23:05:00


Zpět na Tipy a Triky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník